宜宾户外我爱我家§事务专栏『户外安全』[转帖]某俱乐部关于山难事故的看法

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标题: [转帖]某俱乐部关于山难事故的看法

[转帖]某俱乐部关于山难事故的看法

某俱乐部关于山难事故的看法

       从周日晚接到山难的消息到今天,俱某乐部论坛一直沉默,广大户外爱好者骂的骂,叹息的叹息,以为我们在漠不关心!今晚,山难的消息居然上了中央电视台新闻联播,又出名了,出的什么名?对户外界是光彩的吗?

       到目前为止我们俱乐部所获取的的信息都不是第一手的,也许已经是第二、第三手的信息了,事件发生时,俱乐部员工分别在组织夏令营和在成都封闭学习,当晚我们知道山难事故时,救援早已经结束,当晚开始直至今日反复查寻组织者网站没有任何山难的信息,想来组织者可能会有不方便公布的信息,每个人都有自己看问题的立场和角度(当然并不指谁说的不对),作为此次事件的主体组织者没有发布任何信息的情况下,考虑到同行可能不太愿意人们过多地评论此事,我们应当谨慎。到现在为止,当事人(组织者和遇难者家属)对发生山难事件过程的陈述只有华西都市报有,双方的陈述都很简略,但可以看到事情远没有完,善后处理才刚开始,还有很多麻烦的事情需要解决,还有很多事需要户外界来面对。我非常赞赏参加营救的朋友,这已经是多次营救了!对事态的关注并不代表我们必须要立即表态,更不代表我们要马上在论坛上为之而讨论,因为我们不知道这样的讨论对事态的发展会起积极还是消极的作用。很多朋友非常积极,这心情可以理解,但在关心的同时我们不能忘了以下几个问题:

1、现阶段大家的好心想得到一个什么样的结果?

2、谁该对山难事故负责?难道只是组织者和领队?

3、我们现在该做什么?

       其实关注的岂止我们?难道死者家属不关注?难道组织本活动的机构不关注?难道政府有关部门和其他的相关机构不关注?当你看到死者妻子撕人心肺的痛哭和儿子已经呆滞的目光时,当你看到陷入困境的组织者时,你会去思考你该做什么而不该做什么?我们任何人的得失都无法和死者家属相比,我们应该对她(他)们充满了愧疚!如果没有这个愧疚你肯定不是经历了户外风风雨雨历史的驴友!我们想想,当我们争论得热火朝天时家属现在在想什么?她很可能是恨死了我们这些搞户外的人,她的痛苦岂是我们的得失能够比的!这个代价实在太沉重了!而组织者这边同样是让人痛心和担忧,L老师已很憔悴,更让我多一份痛心的是事情出在教练身上,这其实激起了我们过去的反思和自责!众所周知,这个教练的户外探险生涯是从我们俱乐部开始的,他领队的一次次震撼人心的活动是在俱乐部完成的,他也是在这里变成了神的!尽管他已经离开了这里,但他那段一年零九个月的职业领队生涯无法让人忘记,他的暇疵掩盖不了他的光辉,之所有说无法忘记不只是说他的巨大贡献,更重要的是表达“今天的问题来自昨日的解!”,我们需要去反省。他的境地同样让人担心,能否解决好这个事情?就算能够解决好,但心里的负担却是终身的。我们每一位驴友想过这些没有?在这样一个时刻,不断有热心的朋友通过论坛、短信、电话等多种方式和我联系,很多朋友想听听我的意见,我能说什么?也许一句话稍有不慎不是伤害了死者家属就是伤害了昔日的战友。让大家去论坛发挥我不参加行吗?好事者也许又要发问我是不是在幸灾乐祸了!就算大家是好心,仅默哀、讨论安全问题,但哪个能够保证每一个坛友的言论不涉及一些关于山难责任方面的敏感问题呢?看看报纸就会知道,死者家属保留以法律的方式解决问题的权利,你所发表的观点也许正在被各方所关注,正在成为各方下一步解决善后问题的素材,也就是说,你可能正在伤害一方,你愿意伤害哪方呢?都是不能伤害的啊!都是我们要帮助的啊!然而,我们有些论坛的讨论在干什么呢?有作用吗?也许好心办坏事者一定要记住一句话 “结果证明一切!”说了那么多有好作用吗?对当事人有帮助吗?说了不起作用不如不说!他(她)们是最痛苦之人,大家都换位思考一下,他(她)们对你们现在所说的话怎么看待?可能死者家属会想:“我们命都去了你们才讨论你们这个所谓的户外群体明天的安全,对我们又有什么用呢?对于你们只是吃一堑长一智,而对于我们家庭是一个永远无法弥补的伤痛”,不是不可以深入讨论这些问题,而是不是时候。活动组织方可能会想:“少讲点吧,还有那么多麻烦事没有处理!”,平时在其他非原则问题上大家随便说都无所谓,但在此时此刻,言多必失啊!

       山难已经发生,人死不能复生!但谁该对山难负责呢?从法律上来看虽然只有组织者的责任,但扪心自问,包括一个个讨论者和发帖者,以及户外爱好者,我们就一点责任都没有吗?尤其是几年来一直玩户外群体!谁该对山难事故负责?难道只是组织者和领队?功劳都是自己的,出了事都是当事人的,这不公平啊!这起山难是偶然的吗?死者不幸,让他碰上了,组织者不幸,让他们碰上了。虽然不幸发生在他们身上,我的看法是:这是户外界共同浮燥的结果!痛心疾首去回顾,2003年,一帮驴友从悬崖山顶,一名驴友被蛇咬伤,险些要了性命,我到医院去看望他的时候,他说了一句后来刻在酒吧外的话“户外要循序渐进!”,然而这一切渐渐淡忘。2004年春,一次的穿越,19人迷路,临时学习绳索下降,下了14座悬崖绝壁,仍然无法走出而受困,教练冒着生命危险翻下悬崖求救,救援队第二天把我们营救出去,这在户外界本是一次教训,我们都晕了头,大家把这当成了炒作英雄的材料,来了个造神运动,搞得大家群情激昂,不断聚会谈传奇经历,然而,我注意到在大家眉飞色舞色时候有一个铁杆会员冷静地在摇头,而另外有一个铁杆会员宣布不再参加活动直至今日。后来不久又再次发生穿越迷路受困,我们赶到营救,而该事件后来又被加以英雄的色彩!后来又是冬季登山,万分危险的情况下,所幸只是人员受了点伤,没有人滑坠,这再次成为造神的催化剂。弥漫的乐观情绪使我们失去了安全意识,后来又开始了高海拔登山,在网上的帖子中,关于安全的问题也只是浮在面上,甚至出现了非常冒进的说法,还有一些诸如“一般活动不要喊我,刺激的才找我”的言语,其他俱乐部也在一个个挑战极限,整个户外界都在以组队挑战极限为巨大的光荣,而与之配套的为安全所做的其他工作却很少很少。这个群体思考过没有,以当前的知识和技能,我们能不能干这些事?这次山难之前已经有过几次事故,而谁重视了?大家已经玩高兴了,不断上来的情绪推波助澜地鼓动着各俱乐部去挑战一个个的极限,而忽视了危险正一步步*近,而有些俱乐部在竞争中为了吸引人气也就不断去上高难度线路,最终酿成惨案!从道义上讲,本次山难不是偶然,是对户外界共同浮燥的惩罚,死难者和组织者是不幸的,他们成了牺牲品,他们去承担了我们共同的罪!出事后,我的家人动摇了,骂我们当初那么多行业不做,为什么要来做这个危险的东西,一搞活动就一家人提心吊胆,几年大假没有在家里过过,现在又发生这样的事情,越想越是怕啊,但选择了这条路还得一直走下去。我们去翻翻老帖,去共同忏悔各自在冒进的过程中的点点滴滴作用吧!

       遇难者家属和组织者是目前最需要支持的,停止那些个人功劳的计较吧,高尚点吧!做了好事的历史摆在那里,谁也抹杀不掉,去帮助遇难者家属和组织者才是当前的重点,他们是当前真正的弱势群体,不同的时间有不同的重点,有些事情搞错了主次就会变味,如果拿给好事者成为了炒作的工具将是悲剧。想想我们该做什么吧?户外界集体募捐行吗?虽然钱不能抚平他们内心的伤,但能表达每个人的心意,传递户外群体的责任感,让他们不再感到来自驴友的温暖。

       有些人讨论的安全问题现在确实是讨论不出结果来的,做几件实实在在的重视安全的事吧!对安全高谈阔论的俱乐部负责人应该想想:你投了多少资来培训你的领队?让他具备为广大驴友服务的知识和技能水平;你投了多少资在安全装备上?让大家有安全的保障;如果连这些基本的事都没有做到还去研究那些复杂的问题干什么?研究一下安全嘛,安全最重要的环节是参加活动者自身,高水平的领队和队员、良好的装备、严密的组织才是安全最重要的保障,先抓关键点是一切工作的通用的方法。不过,现在中央电视台都惊动了,你不抓可能有人要强迫你抓哦!为什么我们户外界不思考共同策划举办一期户外领队的培训班来提高我们领队的能力呢?这可比研究那些高深莫测的问题来的更具操作性啊!

       有些人总是打着一些口号和旗号(如天下户外是一家、打者AA制的招牌商业运作收钱等等),蒙蔽了不少的善良人,而自己实际中又常常露出和其口号不一致的地方,打着团结,实际上搞的是宗派主义。口号喊得好,但开口闭口都是“我是×××××的”,很多活动还非要专门声明是×××××的,这难道不是划分阵营吗?户外是个爱好,是一种生活,这次你觉得这里的活动好参加这里,下次你觉得那里的活动好就参加那里,来去自由,各耍各的,耍户外是寻求快乐,不是搞帮派,累不累哦!奉行的是否是“与人斗其乐无穷”的理念哦?记住一句名言“我们自己的敌人往往是自己寻找和制造出来的!”。我们实实在在做了团结的行为,某组织活动中而缺少装备,找到我们,我们无偿支援;。我们团结在行动而不是口号。不要再去说是非了!有一个真理大家可以去用一辈子:“来说是非者,必是是非人!”,“不说同行的坏话”是基本的道德,论坛曾经有人发过说同行坏话的帖都被我们删除了,大家可以去查查论坛什么时候有说同行的坏话的帖?员工什么时候去说过其他俱乐部的坏话?员工入职教育中这是重要的一课,有违此规者将严厉处罚!去养成良好的商德修养吧!

       长期以来,我们本着不解释,做自己的事的态度,但很多朋友被那些言论所迷惑,“公生明,偏生暗”,希望那些朋友不要听信好事者的一面之词,最好充分了解了再发言,公听则明,偏听则暗。当然,对于好事者来说,有些做法不是道德的问题而是性格和行为习惯的问题,如果我的观点能够对你有所借鉴最好,没有也无妨,各人按照各人的生活方式去生活吧。

      


[此贴子已经被作者于2006-8-10 11:57:21编辑过]

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这算是一个比较清醒的认识^_^

所以做户外是一点也不能意气行事的^_^

[em05]
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第二次看了,发人深省![em01]
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说的死了人的大事,

附件: /20068119133520584.gif

,严肃
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已阅

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好帖,深有同感,说出了许多自己想说的话。

理性户外、循序渐进的原则不仅要说,更要实实在在去做。

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[转帖]某俱乐部关于山难事故的看法

某俱乐部关于山难事故的看法

       从周日晚接到山难的消息到今天,俱某乐部论坛一直沉默,广大户外爱好者骂的骂,叹息的叹息,以为我们在漠不关心!今晚,山难的消息居然上了中央电视台新闻联播,又出名了,出的什么名?对户外界是光彩的吗?

       到目前为止我们俱乐部所获取的的信息都不是第一手的,也许已经是第二、第三手的信息了,事件发生时,俱乐部员工分别在组织夏令营和在成都封闭学习,当晚我们知道山难事故时,救援早已经结束,当晚开始直至今日反复查寻组织者网站没有任何山难的信息,想来组织者可能会有不方便公布的信息,每个人都有自己看问题的立场和角度(当然并不指谁说的不对),作为此次事件的主体组织者没有发布任何信息的情况下,考虑到同行可能不太愿意人们过多地评论此事,我们应当谨慎。到现在为止,当事人(组织者和遇难者家属)对发生山难事件过程的陈述只有华西都市报有,双方的陈述都很简略,但可以看到事情远没有完,善后处理才刚开始,还有很多麻烦的事情需要解决,还有很多事需要户外界来面对。我非常赞赏参加营救的朋友,这已经是多次营救了!对事态的关注并不代表我们必须要立即表态,更不代表我们要马上在论坛上为之而讨论,因为我们不知道这样的讨论对事态的发展会起积极还是消极的作用。很多朋友非常积极,这心情可以理解,但在关心的同时我们不能忘了以下几个问题:

1、现阶段大家的好心想得到一个什么样的结果?

2、谁该对山难事故负责?难道只是组织者和领队?

3、我们现在该做什么?

       其实关注的岂止我们?难道死者家属不关注?难道组织本活动的机构不关注?难道政府有关部门和其他的相关机构不关注?当你看到死者妻子撕人心肺的痛哭和儿子已经呆滞的目光时,当你看到陷入困境的组织者时,你会去思考你该做什么而不该做什么?我们任何人的得失都无法和死者家属相比,我们应该对她(他)们充满了愧疚!如果没有这个愧疚你肯定不是经历了户外风风雨雨历史的驴友!我们想想,当我们争论得热火朝天时家属现在在想什么?她很可能是恨死了我们这些搞户外的人,她的痛苦岂是我们的得失能够比的!这个代价实在太沉重了!而组织者这边同样是让人痛心和担忧,L老师已很憔悴,更让我多一份痛心的是事情出在教练身上,这其实激起了我们过去的反思和自责!众所周知,这个教练的户外探险生涯是从我们俱乐部开始的,他领队的一次次震撼人心的活动是在俱乐部完成的,他也是在这里变成了神的!尽管他已经离开了这里,但他那段一年零九个月的职业领队生涯无法让人忘记,他的暇疵掩盖不了他的光辉,之所有说无法忘记不只是说他的巨大贡献,更重要的是表达“今天的问题来自昨日的解!”,我们需要去反省。他的境地同样让人担心,能否解决好这个事情?就算能够解决好,但心里的负担却是终身的。我们每一位驴友想过这些没有?在这样一个时刻,不断有热心的朋友通过论坛、短信、电话等多种方式和我联系,很多朋友想听听我的意见,我能说什么?也许一句话稍有不慎不是伤害了死者家属就是伤害了昔日的战友。让大家去论坛发挥我不参加行吗?好事者也许又要发问我是不是在幸灾乐祸了!就算大家是好心,仅默哀、讨论安全问题,但哪个能够保证每一个坛友的言论不涉及一些关于山难责任方面的敏感问题呢?看看报纸就会知道,死者家属保留以法律的方式解决问题的权利,你所发表的观点也许正在被各方所关注,正在成为各方下一步解决善后问题的素材,也就是说,你可能正在伤害一方,你愿意伤害哪方呢?都是不能伤害的啊!都是我们要帮助的啊!然而,我们有些论坛的讨论在干什么呢?有作用吗?也许好心办坏事者一定要记住一句话 “结果证明一切!”说了那么多有好作用吗?对当事人有帮助吗?说了不起作用不如不说!他(她)们是最痛苦之人,大家都换位思考一下,他(她)们对你们现在所说的话怎么看待?可能死者家属会想:“我们命都去了你们才讨论你们这个所谓的户外群体明天的安全,对我们又有什么用呢?对于你们只是吃一堑长一智,而对于我们家庭是一个永远无法弥补的伤痛”,不是不可以深入讨论这些问题,而是不是时候。活动组织方可能会想:“少讲点吧,还有那么多麻烦事没有处理!”,平时在其他非原则问题上大家随便说都无所谓,但在此时此刻,言多必失啊!

       山难已经发生,人死不能复生!但谁该对山难负责呢?从法律上来看虽然只有组织者的责任,但扪心自问,包括一个个讨论者和发帖者,以及户外爱好者,我们就一点责任都没有吗?尤其是几年来一直玩户外群体!谁该对山难事故负责?难道只是组织者和领队?功劳都是自己的,出了事都是当事人的,这不公平啊!这起山难是偶然的吗?死者不幸,让他碰上了,组织者不幸,让他们碰上了。虽然不幸发生在他们身上,我的看法是:这是户外界共同浮燥的结果!痛心疾首去回顾,2003年,一帮驴友从悬崖山顶,一名驴友被蛇咬伤,险些要了性命,我到医院去看望他的时候,他说了一句后来刻在酒吧外的话“户外要循序渐进!”,然而这一切渐渐淡忘。2004年春,一次的穿越,19人迷路,临时学习绳索下降,下了14座悬崖绝壁,仍然无法走出而受困,教练冒着生命危险翻下悬崖求救,救援队第二天把我们营救出去,这在户外界本是一次教训,我们都晕了头,大家把这当成了炒作英雄的材料,来了个造神运动,搞得大家群情激昂,不断聚会谈传奇经历,然而,我注意到在大家眉飞色舞色时候有一个铁杆会员冷静地在摇头,而另外有一个铁杆会员宣布不再参加活动直至今日。后来不久又再次发生穿越迷路受困,我们赶到营救,而该事件后来又被加以英雄的色彩!后来又是冬季登山,万分危险的情况下,所幸只是人员受了点伤,没有人滑坠,这再次成为造神的催化剂。弥漫的乐观情绪使我们失去了安全意识,后来又开始了高海拔登山,在网上的帖子中,关于安全的问题也只是浮在面上,甚至出现了非常冒进的说法,还有一些诸如“一般活动不要喊我,刺激的才找我”的言语,其他俱乐部也在一个个挑战极限,整个户外界都在以组队挑战极限为巨大的光荣,而与之配套的为安全所做的其他工作却很少很少。这个群体思考过没有,以当前的知识和技能,我们能不能干这些事?这次山难之前已经有过几次事故,而谁重视了?大家已经玩高兴了,不断上来的情绪推波助澜地鼓动着各俱乐部去挑战一个个的极限,而忽视了危险正一步步*近,而有些俱乐部在竞争中为了吸引人气也就不断去上高难度线路,最终酿成惨案!从道义上讲,本次山难不是偶然,是对户外界共同浮燥的惩罚,死难者和组织者是不幸的,他们成了牺牲品,他们去承担了我们共同的罪!出事后,我的家人动摇了,骂我们当初那么多行业不做,为什么要来做这个危险的东西,一搞活动就一家人提心吊胆,几年大假没有在家里过过,现在又发生这样的事情,越想越是怕啊,但选择了这条路还得一直走下去。我们去翻翻老帖,去共同忏悔各自在冒进的过程中的点点滴滴作用吧!

       遇难者家属和组织者是目前最需要支持的,停止那些个人功劳的计较吧,高尚点吧!做了好事的历史摆在那里,谁也抹杀不掉,去帮助遇难者家属和组织者才是当前的重点,他们是当前真正的弱势群体,不同的时间有不同的重点,有些事情搞错了主次就会变味,如果拿给好事者成为了炒作的工具将是悲剧。想想我们该做什么吧?户外界集体募捐行吗?虽然钱不能抚平他们内心的伤,但能表达每个人的心意,传递户外群体的责任感,让他们不再感到来自驴友的温暖。

       有些人讨论的安全问题现在确实是讨论不出结果来的,做几件实实在在的重视安全的事吧!对安全高谈阔论的俱乐部负责人应该想想:你投了多少资来培训你的领队?让他具备为广大驴友服务的知识和技能水平;你投了多少资在安全装备上?让大家有安全的保障;如果连这些基本的事都没有做到还去研究那些复杂的问题干什么?研究一下安全嘛,安全最重要的环节是参加活动者自身,高水平的领队和队员、良好的装备、严密的组织才是安全最重要的保障,先抓关键点是一切工作的通用的方法。不过,现在中央电视台都惊动了,你不抓可能有人要强迫你抓哦!为什么我们户外界不思考共同策划举办一期户外领队的培训班来提高我们领队的能力呢?这可比研究那些高深莫测的问题来的更具操作性啊!

       有些人总是打着一些口号和旗号(如天下户外是一家、打者AA制的招牌商业运作收钱等等),蒙蔽了不少的善良人,而自己实际中又常常露出和其口号不一致的地方,打着团结,实际上搞的是宗派主义。口号喊得好,但开口闭口都是“我是×××××的”,很多活动还非要专门声明是×××××的,这难道不是划分阵营吗?户外是个爱好,是一种生活,这次你觉得这里的活动好参加这里,下次你觉得那里的活动好就参加那里,来去自由,各耍各的,耍户外是寻求快乐,不是搞帮派,累不累哦!奉行的是否是“与人斗其乐无穷”的理念哦?记住一句名言“我们自己的敌人往往是自己寻找和制造出来的!”。我们实实在在做了团结的行为,某组织活动中而缺少装备,找到我们,我们无偿支援;。我们团结在行动而不是口号。不要再去说是非了!有一个真理大家可以去用一辈子:“来说是非者,必是是非人!”,“不说同行的坏话”是基本的道德,论坛曾经有人发过说同行坏话的帖都被我们删除了,大家可以去查查论坛什么时候有说同行的坏话的帖?员工什么时候去说过其他俱乐部的坏话?员工入职教育中这是重要的一课,有违此规者将严厉处罚!去养成良好的商德修养吧!

       长期以来,我们本着不解释,做自己的事的态度,但很多朋友被那些言论所迷惑,“公生明,偏生暗”,希望那些朋友不要听信好事者的一面之词,最好充分了解了再发言,公听则明,偏听则暗。当然,对于好事者来说,有些做法不是道德的问题而是性格和行为习惯的问题,如果我的观点能够对你有所借鉴最好,没有也无妨,各人按照各人的生活方式去生活吧。

      


[此贴子已经被作者于2006-8-10 11:57:21编辑过]

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这算是一个比较清醒的认识^_^

所以做户外是一点也不能意气行事的^_^

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第二次看了,发人深省![em01]
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说的死了人的大事,

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